这是在 20CN网络安全小组第一代论坛 的论坛 菜鸟乐园 中的主题 各位发帖问问题之前请看看这个-----你尽力了吗?。
要查看这个主题，请使用这个 URL:
http://www.20cn.net/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=000763
由 NetDemon (编号: 2) 发表于
:
发信人: cloudsky (小四), 信区: Security
标 题: 你尽力了吗
发信站: 武汉白云黄鹤站 (Mon Apr 17 19:52:54 2000), 站内信件
很多人问如何入门如何入门，我却不知道要问的是入什么门。很少把某些好文章耐心
从头看完，我这次就深有体会。比如袁哥的sniffer原理，一直以为自己对sniffer原
理很清楚的，所以也就不曾仔细看过袁哥的这篇。后来有天晚上和袁哥讨论，如何通
过端口读写直接获取mac地址，为什么antisniff可以获得真正的mac地址，而不受更
改mac地址技术的影响，如何在linux下获得真正的mac地址。我一直对linux下的端口
读写心存疑虑，总觉得在保护模式下的端口都做了内存映象等等。结果袁哥问了我一
句，你仔细看我写的文章没有，我楞，最近因为要印刷月刊，我整理以前的很多文档，
被迫认真过滤它们，才发现袁哥的文章让我又有新认识。再后来整理到tt的几篇缓冲
区溢出的，尤其是上面的关于Solaris可装载内核模块，那就更觉得惭愧了。以前说
书非借不能读，现在是文章留在硬盘上却不读。其实本版已经很多经典文章了，也推
荐了不少经典书籍了，有几个好好看过呢。W.Richard.Stevens的UNP我算是认真看过
加了不少旁注，APUE就没有那么认真了，而卷II的一半认真看过，写过读书笔记，卷
III就没有看一页。道格拉斯的卷I、卷III是认真看过几遍，卷II就只断续看过。而
很多技术文章，如果搞到手了就懒得再看，却不知道这浪费了多少资源，忽略了多少
资源。BBS是真正能学到东西的地方吗？rain说不是的，我说也不是的。不过这里能开
阔人的视野，能得到对大方向的指引，足够了。我一直都希望大家从这里学到的不是
技术本身，而是学习方法和一种不再狂热的淡然。很多技术，明天就会过时，如果你
掌握的是学习方法，那你还有下一个机会，如果你掌握的仅仅是这个技术本身，你就
没有机会了。其实我对系统安全是真不懂，因为我一直都喜欢看程序写程序却不喜欢
也没有能力攻击谁谁的主机/站点。我所能在这里做的是，为大家提供一个方向，一种
让你的狂热归于淡然的说教。如果你连<<Windows NT设备驱动程序编写>>、<<win9x系
统编程>>都没有看过，却要写个什么隐藏自己的木马，搞笑。如果你看都不看汇编语
言，偏要问exploit code的原理，那我无法回答也不想回答你。总有人责问，要讨个
说法纭纭，说什么提问却没有回答。不回答已经是正确的处理方式了，至少没有回你
一句，看书去，对不对，至少没有扰乱版面让你生闷气。Unix的man手册你要都看完了，
想不会Unix都不行了。微软的MSDN、Platform SDK DOC你要看完了，你想把Win编程想
象得稍微困难点都找不到理由。还是那句话，一个程序员做到W.Richard.Stevens那个
份上，做到逝世后还能叫全世界的顶级hacker们专门著文怀念，但生前却不曾著文攻
击，想想看，那是一种什么样的境界，那是一份什么样的淡然。我们可以大肆讨论技
术问题，可以就技术问题进行激烈的卓有成效的讨论，却无意进行基础知识、资源信
息的版面重复。我刚在前面贴了一堆isbase的文章，开头就是主页标识，却在后面立
刻问什么主页在哪里？前面刚刚讨论过如何修改mac地址，后面马上又来一个，前后
相差不过3篇文章。选择沉默已经是很多朋友忍耐力的优异表现了。
这次sztcww问的关于socket号为什么选择4而不是3，就很有专业精神，虽然我也不清
楚，但这样的问题我就乐意代他请教tt本人，至少他认真看了文章研究过代码，而不
是盲目地发问。如此讨论问题的同时，大家都可以提高。谁都乐意参与讨论这种问题。
很多东西都是可以举一反三的。vertex的lids，被packetstorm天天追踪更新，你要是
看了THC的那三篇，觉得理解一个就理解了一堆，都是内核模块上的手脚。你不看你怎
么知道。我不想在这里陷入具体技术问题的讨论中去，你要是觉得该做点什么了，就
自己去看自己去找。没有什么人摆什么架子，也没有什么人生来就是干这个的。你自
己问自己，尽力了吗？
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.161.104]
由 第007元素 发表于
:
我很同意此人的关点，我也很想去学点基本功！可是我想去学的时候，心里就一直想着去上网，聊天，我个人认为聊天好浪费时间的！
个人意件!
由 NetDemon (编号: 2) 发表于
:
引用:
发起人 第007元素:
我很同意此人的关点，我也很想去学点基本功！可是我想去学的时候，心里就一直想着去上网，聊天，我个人认为聊天好浪费时间的！
个人意件!
不是好浪费时间，是非常超级的浪费时间
------------------
微软给了我窗户，因此UNIX给了我房子
微软给我窗户了吗？没有
所以UNIX没有给了我房子
我仍然游荡在Internet上
由 iexist 发表于
:
聊天好，聊天妙，聊天呱呱叫。
其实上网不能去学东西，还不如去多交几个朋友，是不是啊！------------------
时光不能退后，但我们可以怀念。我深深的怀念以前的......
由 candy 发表于
:
人的时间是有限的 还是用它多学点知识吧
由 Kingqueen 发表于
:
BBS 水木清华站 smth.org ？有个叫cloudsky(云天)家伙？写了篇绝好的文章！
告诉大家用平常心学基础知识……
一所让你一直抵触，鄙视的学校和他的BBS，看来应该迫使自己去看看了，仔细的看完了，再下结论
谢谢NetDemon先
------------------
慎德于小事，施恩于无缘
由 baigaozh 发表于
:
哦，我知道了……………………
Good Good Study!
Day Day Up!
由 piaomiao 发表于
:
看完后，令我汗颜。求知的热切加决大的耐心，再保持循序渐进的心态，也许对我们有用
由 HIV 发表于
:
值得看看。。。。。。。------------------
如果雨天之后是雨天,伤心过后是伤心,那么别离之后的别离就让我们从容的面对
木马使我为爱折断翅膀……
wwwpop3.tongtu.net
由 春之律 发表于
:
sigh
很好的文章
记得老师在我的成绩卡上写了这么一句
keep up your good effort
呵呵,努力吧
由 hackerinchina 发表于
:
不段的学习
不断的聊天
不断的进步
我还是我
我的水平将不再是我的水平!不做没有意义的 事
------------------
hai ,all chinese hacker ...
i am a hacker in china.
and i was a webmaster now.
glad to know you !
由 功放 发表于
:
人生有许多关口~你可以犹豫，但是不要太
久，可以省思，但不要让它成为自己停顿
的借口，未知的路可能危险，但停顿不会
却会迷失所有~！
由 功放 发表于
:
人生有许多关口~你可以犹豫，但是不要太
久，可以省思，但不要让它成为自己停顿
的借口，未知的路可能危险，但停顿不会
却会迷失所有~！ ------------------
功放---一个生活在现实和虚拟中间的角色~!!别把我当做只是网络的虚幻~~也别把我当成现实的真人~~~~~~~~~~~~~`
由 功放 发表于
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人生有许多关口~你可以犹豫，但是不要太
久，可以省思，但不要让它成为自己停顿
的借口，未知的路可能危险，但停顿却会迷失所有~！ ------------------
功放---一个生活在现实和虚拟中间的角色~!!别把我当做只是网络的虚幻~~也别把我当成现实的真人~~~~~~~~~~~~~`
由 笑看风云130 发表于
:
春之律，我在QQ里请求加为好友，可是你总也不理我。怎么了啊？？？？？？
由 黑火星 发表于
:
我觉得你的提议很对，因为我就是这样进步的，而且进步很快呀！！！
由 buddy 发表于
:
看了后很有感触！！！
问题问的一点头绪也没有是很不对的！
要认真检讨自己！！！
以后多学点基础！！！
在此希望各位老大们关照！！！
由 buddy 发表于
:
看了后很有感触！！！
问题问的一点头绪也没有是很不对的！
要认真检讨自己！！！
以后多学点基础！！！ 在此希望各位老大们关照！！！
由 半个虫 发表于
:
我是一个新手，很想成为一个有一定水平的程序员 我也看了很多书，但是没有几本有用的，很想找几本能真正提高自己的书看看，可始终找不到，有那位可以介绍几本吗？ sunshishun@sina.com 可以发给我吗？ 谢谢！！
由 young 发表于
:
由 魔术师 发表于
:
说了半天，能不能讲点实际的，我们都是菜鸟呀！
由 water2416 发表于
:
那个论坛怎么上不去？具体的网址是什么？给个连接怎么样？
由 ingenuus1 发表于
:
说了那么多，不如多学点东西
由 留神 发表于
:
看来我们得加倍努力了
由 妖の星 发表于
:
只有多学多用才能提高自己啊！
由 yjrgw 发表于
:
是那么成熟，又是那么可爱。与他独处时，他显示出在常人面前截然不同的天真，甚至是孩子气，让人有忍不住想要照顾他、保护他的欲望。“一厢情愿”也许是情感世界里最痛苦的，可我却从苦涩中体味着丝丝的甜。
由 回首 发表于
:
你们好
由 妖の星 发表于
:
尽没尽力是个大问题
由 无地自容 发表于
:
引用:
发起人 笑看风云130:
春之律，我在QQ里请求加为好友，可是你总也不理我。怎么了啊？？？？？？
人家没空啊，谁叫我们菜？命苦不要怪政府！------------------
因为菜，所以流浪！
由 妖の星 发表于
:
尽力做，不后悔