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 | 作者: dengzitui [dengzitui]
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| 大家不要以为黑客就是要入侵什么的，黑客是一种精神，我门只能追求。 还有我们是学的技术而不是入侵方法，以入侵为乐是不是有点偏离“轨道”呢？ 在没有学习基础知识之前你不要企图看几篇文章，下几个工具就踏入了老鸟的行列，其实我们的路还很长，国人要自强！ 在这里，为什么斑竹总要删一些帖子呢？？他是在引导你，不要只追求入侵过程，我们要知道的是比他更深层的东西。有兴趣的朋友可以看看小四的《你尽力了么？》也许你会得到启发。但愿我们在这里都会成长起来。 ――――其实我也很菜！ |
| 地主 发表时间: 03/03 18:19 |
 | 回复: laievf [laievf]  论坛用户 |
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支持 |
| B1层 发表时间: 03/03 19:57 |
 | 回复: jiantian [jiantian] 论坛用户 |
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同意,希望大家看看 |
| B2层 发表时间: 03/03 21:34 |
| 回复: dengzitui [dengzitui] 论坛用户 |
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没有人理解，还是有好多人……………… |
| B3层 发表时间: 03/06 20:58 |
 | 回复: alixlinn [alixlinn] 论坛用户 |
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不以为然！ 过程是什么？ 没有很多过程那里有结果？ 不同的用户有不同的漏洞。 也就是说， 你会遇到不同的问题，才可能激励你去多学相关的知识， 不然，学什么C＋＋，VB等等做什么？ 难道是搞自学考试！对楼主的观点不敢苟同。 这里虽然不是黑客的乐园，也是安全论坛，难道我们讨论去搞龙心之类的话题？ 虽然结果更重要，但是菜鸟当然要知道过程，很多人还没有对IPC$下是否能够直接建立远程管理员帐户都不懂呢，你却要他们去学什么书？ 本人倒是觉得应该给大家详细讲解简单的入侵过程，呵呵，菜鸟嘛，需要这个！ PS:发现错字，改了一次! [此贴被 闪亮银枪(alixlinn) 在 03月06日21时21分 编辑过] |
| B4层 发表时间: 2003-03-06 21:58:21 |
| 回复: ysqxsl [ysqxsl] 论坛用户 |
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我同意这种说法！！ |
| B5层 发表时间: 03/06 21:30 |
 | 回复: wjd198412 [wjd198412]  论坛用户 |
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我也是啊~~~~~~ 但是我还是喜欢当骇客啊~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
| B6层 发表时间: 03/07 04:34 |
 | 回复: somy [gefujian] 论坛用户 |
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从我刚踏入论坛初的角度出发：我赞同五楼兄弟的看法！ 从我在论坛瞎混了三个月后角度出发：我赞同楼主的观点！ 刚刚接触网络初始，准确地说是接触此类论坛开始，我一心就想学入侵，整天在询问别人怎么去入侵。第一次IPC$成功后，我好高兴，立刻就有一种成就感。在哪期间，我根本就不想看什么书籍，可到最后猛然发现，自己几乎什么都不会！！！因为所用的一切工具都是别人的！ 因为自己基础不牢固，想反编个扫描器，根本就无从下手，即使别人给你源代码，但根本就看不懂；想修改一个杀毒软件查不出的木马，但连木马原理都不知道！！！ 在这种情况下，你还能做什么呢？？？ 诚然，五楼兄弟说的也有道理，只有懂了怎么去入侵，获得了入侵后的喜悦，才有更大的兴趣去学习！如果连一次入侵都没有尝试过，就去学什么堆栈溢出的原理，我想也是个笑话！当然，肯定会有这种毅力的人，但我想大多数人没有这个能力。这是我个人观点，如有得罪的地方，敬请谅解！ 小四的那篇文章写的非常好，真的，我看过！真恨自己啊！ 如果真的想成为一名真正的勇士，我想打好基础太重要！！！ [此贴被 somy(gefujian) 在 03月07日10时34分 编辑过] |
| B7层 发表时间: 2003-03-07 10:00:34 |
 | 回复: liuxiaoyan [liuxiaoyan] 论坛用户 |
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我想会有不少人感谢你的。 |
| B8层 发表时间: 03/07 10:48 |
| 回复: playopy [playopy] 论坛用户 |
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不错/要的 |
| B9层 发表时间: 03/07 12:13 |
 | 回复: studio [studio]  论坛用户 |
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是 |
| B10层 发表时间: 03/08 12:03 |
 | 回复: baboo [baboo] 论坛用户 |
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呵呵，我支持凳子腿的说法。我现在碰到好多连电脑都刚学会的人就想当黑客。说黑客能入侵别人的电脑，很爽。呵呵，黑客的定义就是这样被我们大家给曲解了，“黑客是一种精神，我门只能追求”，说得太对啦。为是么中国得黑客被别的国家的看不起，就是我们都习惯用别人的工具，利用别人发现的漏洞，然后找台没打补丁的机子，干干。可这又有什么意思呢？外国人称之脚本小子（script kid）。当然在最初可以干干，不过若到后来还干，那就没意思了 |
| B11层 发表时间: 03/08 14:26 |
| 回复: dengzitui [dengzitui] 论坛用户 |
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谢谢大家的理解和支持！让我们共同建立美好的网络氛围。 |
| B12层 发表时间: 03/08 16:42 |
| 回复: dengzitui [dengzitui] 论坛用户 |
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谢谢大家的理解和支持！让我们共同建立美好的网络氛围。 |
| B13层 发表时间: 03/08 16:44 |
| 回复: bedlamite [bedlamite]  版主 |
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想摧毁一座大厦，必须通晓它的构造，这样才可以很容易的知道它的脆弱之处，攻击时就会事半功倍而得心应手。 |
| B14层 发表时间: 03/08 19:03 |
| 回复: k_com [k_com]  论坛用户 |
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同意` |
| B15层 发表时间: 03/09 13:05 |
| 回复: jacky8714 [jacky8714] 论坛用户 |
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支持凳子腿！！！~~~~ |
| B16层 发表时间: 03/09 19:50 |
 | 回复: daguitou [daguitou] 论坛用户 |
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游谁能代代小弟？ |
| B17层 发表时间: 03/11 19:51 |
| 回复: hxz58 [hxz58] 论坛用户 |
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同意，都是很不错的，给我们有了很大的启发，谢谢 |
| B18层 发表时间: 03/12 12:21 |
| 回复: dengzitui [dengzitui] 论坛用户 |
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很多人问如何入门如何入门，我却不知道要问的是入什么门。很少把某些好文章耐心 从头看完，我这次就深有体会。比如袁哥的sniffer原理，一直以为自己对sniffer原 理很清楚的，所以也就不曾仔细看过袁哥的这篇。后来有天晚上和袁哥讨论，如何通 过端口读写直接获取mac地址，为什么antisniff可以获得真正的mac地址，而不受更 改mac地址技术的影响，如何在linux下获得真正的mac地址。我一直对linux下的端口 读写心存疑虑，总觉得在保护模式下的端口都做了内存映象等等。结果袁哥问了我一 句，你仔细看我写的文章没有，我楞，最近因为要印刷月刊，我整理以前的很多文档， 被迫认真过滤它们，才发现袁哥的文章让我又有新认识。再后来整理到tt的几篇缓冲 区溢出的，尤其是上面的关于Solaris可装载内核模块，那就更觉得惭愧了。以前说 书非借不能读，现在是文章留在硬盘上却不读。其实本版已经很多经典文章了，也推 荐了不少经典书籍了，有几个好好看过呢。W.Richard.Stevens的UNP我算是认真看过 加了不少旁注，APUE就没有那么认真了，而卷II的一半认真看过，写过读书笔记，卷 III就没有看一页。道格拉斯的卷I、卷III是认真看过几遍，卷II就只断续看过。而 很多技术文章，如果搞到手了就懒得再看，却不知道这浪费了多少资源，忽略了多少 资源。BBS是真正能学到东西的地方吗？rain说不是的，我说也不是的。不过这里能开 阔人的视野，能得到对大方向的指引，足够了。我一直都希望大家从这里学到的不是 技术本身，而是学习方法和一种不再狂热的淡然。很多技术，明天就会过时，如果你 掌握的是学习方法，那你还有下一个机会，如果你掌握的仅仅是这个技术本身，你就 没有机会了。其实我对系统安全是真不懂，因为我一直都喜欢看程序写程序却不喜欢 也没有能力攻击谁谁的主机/站点。我所能在这里做的是，为大家提供一个方向，一种 让你的狂热归于淡然的说教。如果你连<<Windows NT设备驱动程序编写>>、<<win9x系 统编程>>都没有看过，却要写个什么隐藏自己的木马，搞笑。如果你看都不看汇编语 言，偏要问exploit code的原理，那我无法回答也不想回答你。总有人责问，要讨个 说法纭纭，说什么提问却没有回答。不回答已经是正确的处理方式了，至少没有回你 一句，看书去，对不对，至少没有扰乱版面让你生闷气。Unix的man手册你要都看完了， 想不会Unix都不行了。微软的MSDN、Platform SDK DOC你要看完了，你想把Win编程想 象得稍微困难点都找不到理由。还是那句话，一个程序员做到W.Richard.Stevens那个 份上，做到逝世后还能叫全世界的顶级hacker们专门著文怀念，但生前却不曾著文攻 击，想想看，那是一种什么样的境界，那是一份什么样的淡然。我们可以大肆讨论技 被迫认真过滤它们，才发现袁哥的文章让我又有新认识。再后来整理到tt的几篇缓冲 区溢出的，尤其是上面的关于Solaris可装载内核模块，那就更觉得惭愧了。以前说 书非借不能读，现在是文章留在硬盘上却不读。其实本版已经很多经典文章了，也推 荐了不少经典书籍了，有几个好好看过呢。W.Richard.Stevens的UNP我算是认真看过 加了不少旁注，APUE就没有那么认真了，而卷II的一半认真看过，写过读书笔记，卷 III就没有看一页。道格拉斯的卷I、卷III是认真看过几遍，卷II就只断续看过。而 很多技术文章，如果搞到手了就懒得再看，却不知道这浪费了多少资源，忽略了多少 资源。BBS是真正能学到东西的地方吗？rain说不是的，我说也不是的。不过这里能开 阔人的视野，能得到对大方向的指引，足够了。我一直都希望大家从这里学到的不是 技术本身，而是学习方法和一种不再狂热的淡然。很多技术，明天就会过时，如果你 掌握的是学习方法，那你还有下一个机会，如果你掌握的仅仅是这个技术本身，你就 没有机会了。其实我对系统安全是真不懂，因为我一直都喜欢看程序写程序却不喜欢 也没有能力攻击谁谁的主机/站点。我所能在这里做的是，为大家提供一个方向，一种 让你的狂热归于淡然的说教。如果你连<<Windows NT设备驱动程序编写>>、<<win9x系 统编程>>都没有看过，却要写个什么隐藏自己的木马，搞笑。如果你看都不看汇编语 言，偏要问exploit code的原理，那我无法回答也不想回答你。总有人责问，要讨个 说法纭纭，说什么提问却没有回答。不回答已经是正确的处理方式了，至少没有回你 一句，看书去，对不对，至少没有扰乱版面让你生闷气。Unix的man手册你要都看完了， 想不会Unix都不行了。微软的MSDN、Platform SDK DOC你要看完了，你想把Win编程想 象得稍微困难点都找不到理由。还是那句话，一个程序员做到W.Richard.Stevens那个 份上，做到逝世后还能叫全世界的顶级hacker们专门著文怀念，但生前却不曾著文攻 击，想想看，那是一种什么样的境界，那是一份什么样的淡然。我们可以大肆讨论技 术问题，可以就技术问题进行激烈的卓有成效的讨论，却无意进行基础知识、资源信 息的版面重复。我刚在前面贴了一堆isbase的文章，开头就是主页标识，却在后面立 刻问什么主页在哪里？前面刚刚讨论过如何修改mac地址，后面马上又来一个，前后 相差不过3篇文章。选择沉默已经是很多朋友忍耐力的优异表现了。 这次sztcww问的关于socket号为什么选择4而不是3，就很有专业精神，虽然我也不清 楚，但这样的问题我就乐意代他请教tt本人，至少他认真看了文章研究过代码，而不 是盲目地发问。如此讨论问题的同时，大家都可以提高。谁都乐意参与讨论这种问题。 很多东西都是可以举一反三的。vertex的lids，被packetstorm天天追踪更新，你要是 看了THC的那三篇，觉得理解一个就理解了一堆，都是内核模块上的手脚。你不看你怎 么知道。我不想在这里陷入具体技术问题的讨论中去，你要是觉得该做点什么了，就 自己去看自己去找。没有什么人摆什么架子，也没有什么人生来就是干这个的。你自 己问自己，尽力了吗？ |
| B19层 发表时间: 03/12 22:04 |
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上面是小四的《你尽力了么？》 |
| B20层 发表时间: 03/12 22:05 |
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论坛: 菜鸟乐园 标题: 想给大家说几句。